侯继勇：互联网给这个世界带来的最大变化是什么?

张瑞敏：我觉得德鲁克有句话说得很好，互联网最大的影响就是消除距离。如果是零距离的话，电商一定会战胜传统营销渠道，互联网媒体一定会战胜传统媒体，因为传统媒体做不到零距离这三个字，不存在谁好谁坏的问题。

(产值)大小和重要性是两回事。德鲁克的比喻非常好：比如铁路，铁路本身不会创造多少产品，但是铁路的重要性显而易见，互联网也是这样，趋势不可逆转。

侯继勇：海尔怎么让这一百多个自主经营体形成向心力?

张瑞敏：其实是个目标的问题，目标不一致，很怕出现各自为政的情况。但是如果目标，都是为用户创造价值，每个环节根据特长形成分工。作为个体，如果不能为用户和其他环节创造价值，就会被整个生态链抛弃。

侯继勇：也就是即使都属于海尔，但某个自主经营体可以不在海尔内部采购，可以向其他企业采购?

张瑞敏：如果现在大家都不向你采购，要不你就提高实力，要不就是解散的下场。现在有的部门压力很大，因为就这么两条路，你必须和别人竞争，如果再发展下去没有采购，就必须关门。关门之后，这些部门的人只能自己想办法，没有其他部门要你。

未来工厂

侯继勇：制造在未来海尔的体系里是个什么角色?

张瑞敏：制造我们内部自己定的 5个字，智能无人化。首先，无人化，即自动化程度很高，实现无人化就不用依靠这么多人;第二，智能，即效率高。智能也是个性化制造，设计产品快，但是生产出来的东西并不是千篇一律。

在过去的经验里，自动化就是规模化，与个人化相悖，而智能化能克服这一点。

侯继勇：怎么实现个性化?

张瑞敏：个性化应该是个永远的目标，它是两个层面的：第一个层面，模块式的个性化，去年(2012年)光棍节，海尔做的电视，就是你自己来选择，想要什么颜色随便选。当时，海尔电视产生了一万多个订单——电视并不是我们的优势产品。现在又开始定制空调。

第二个层面是一对一生产。模块式的个性化是初级阶段，一对一的个性化是高级阶段。初级阶段现在就可以实现了，高级阶段还需要等待各种技术成熟之后才能实现，比如 3D打印。

侯继勇：您个人对 3D打印持何看法?您相信十年以后能普及吗?

张瑞敏：这个很难说，至少我觉得应该是向这个方向发展的。海尔从某种意义上推出过中国最早的一台 3D打印机，我们最早叫激光冲印机。当时主要用于开模、打印模件，打印出来检查好，没问题了之后再去开模。

1999 年，江泽民总书记到海尔视察的时候，看了后觉得很新奇，他也没见过。这是个什么东西?用激光冲印机冲印一台冰箱，和真件一样一样的。

3D 打印现在受到很多制约，有人发言说永远不可能。我觉得它是可以发展的，但有两个问题：一是前端材料可不可以随心所欲，比如放上一个玻璃杯，是不是能放上一些粉末，打印出来一个玻璃杯;打印瓷器完了打印金属件，材料问题怎么解决?二是如何和消费者的需求结合在一起。

材料即使可以满足需求，但是价格太高了也不行。我觉得在小孩子的塑料玩具上可以先尝试，塑料玩具市场大，现在年轻的家长都是 80、90 后，自己设计再打印出来，会很有成就感。 3D打印可以在这些领域先发展起来之后，再进入其他领域。

侯继勇：一百多年前福特发明流水线，开启了规模化生产，是一种进步，未来搞 3D打印，回归个性化生产，是不是一种倒退?

张瑞敏：我感觉这就像哲学上的否定之否定：一开始就是小作坊，然后变成流水线，这是第一次否定;但是现在这个 3D打印，是否定之否定，它和原来那个小作坊又是不一样了。好比你开小商店，后来变成大连锁，再变成千家万户的电商，但和之前的小商店完全不一样。我觉得它是一种进步。

全流程革命

侯继勇：您对大数据怎么看?

张瑞敏：大数据其实现在炒得很热，但是我们内部觉得它很简单：如果你能把它变成有价值的就叫大数据，如果你不能把它变成有价值的就是大数字了。

侯继勇：日日顺物流的数据采集做得很好的，是很好的大数据案例。

张瑞敏：海尔送装服务车就是一个销售终端与服务终端，也是用户需求获取的终端。以前说用户入口，未来线上线下融合以后，抢的是用户入口。用户入口在互联网上可能是搜索、浏览器，数据是不精确的; O2O时代，海尔送装车可能就是用户入口，数据是精准的。